#838 - Wann werden Value- bzw. substanzstarke Aktien wieder stärker steigen?

Wissen Schafft Geld - Aktien und Geldanlage. Wie Aktienmärkte und Finanzen wirklich funktionieren.

Nach ca 20 Jahren Überrendite von Growth Aktien könnten die substanzstarken und werthaltigen Aktien (Valueaktien) bald wieder in den Fokus geraten?

Warum und ob, darüber heute etwas mehr.

Viel Spaß beim Hören,Dein Matthias Krapp(Transkript dieser Folge weiter unten)

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TRANSKRIPT dieser Folge (autom. generiert): Ja hallo, herzlich willkommen natürlich wieder der Matthias und natürlich wieder eine neue Folge Wissenschaft Geld und wie ihr ja alle wisst, wenn ich ja ein großer Verfechter und Freund des Investierens, des Provisionsfreien und des Pognosefreien Investierens, was nicht unbedingt passiv investieren heißt, sondern ich sage mal, dass poknosefrei investieren ist eine Optimierung des passiven Investieren, wo halt eben nicht nur passiv investiert, kaufen und gehalten wird, sondern in dieser poknosefrei eine Strategie halt eben über Markkapitalisierung und Faktoren wie Small Value und Profitabilität im Vergleich zu Large und Gross. Übergewichtungen erfolgen, Gleichgewichtungen erfolgen, keine Klumpenriesen eingegangen werden, keine Meinung, keine Branschen und Themen favorisiert werden, weil das gerade Hype ist und man das Thema unbedingt mitnehmen muss, sondern prognosefrei halt eben in weltweite Aktien investiert, nach Markkapitalisierung mit der Übergewichtung von beispielsweise den Small und den Value -Aktien und in beiden dann jeweils auch die Profitabelsten davon, aber auch in Large und in Gross Titeln, die dann aber auch profitabel sein müssen und aufgrund der Größe vielleicht gewichtet, aber nicht zu stark gewichtet werden, wie manche das machen. Ja Und man weiß halt eben aus Erfahrung heraus, akademisch basiert oder auch evidenzbasiert oder auch aus den Zahlen, Daten, Fakten heraus, dass diese Prämien, wie es so schön heißt, diese Überprämien von beispielsweise Small, also kleinen Aktien gegenüber Large -Aktien oder Value gegenüber Gross -Aktien, dass die immer da gewesen sind, dass sie auch mit einer hohen Wahrscheinlichkeit auch bleiben werden, aber dass es Zeiträume gibt, wo diese höheren Prämien eben nicht kommen. Das heißt jetzt nicht, dass das alte dann erledigt ist und das aktuelle das Bessere ist, sondern dass es halt eben mal Phasen gibt, wo beispielsweise grows besser läuft als value. Aber auch hier wird nie geklingelt und es geht relativ schnell Und wenn geklingelt wird, dann ist es meist so, da kannst du dich darauf verlassen, dann ist dieser Trend schon ziemlich weit abgefahren und alle springen auch auf. Und deswegen sagen wir und die akademischen Erkenntnisse und unsere Strategien, wo wir es implementiert haben, auch immer, du musst immer in diesen Faktoren investiert sein, weil du weißt nicht, wann sie kommen, du weißt nicht, wann sie gehen, aber du weißt, dass sie da sind. Und selbst wenn man dann vorüber geht, mal eine kleine Ander -Performance hat gegenüber anderen, heißt das noch lange nicht, hinten kackt die Ente, dass die anderen damit am Ende besser fahren. Ja und jetzt kommen wir in das kleine Land der Prognosen. Ich bin ja kein Freund von Prognose, gerade wenn ich prognosefrei investiere, aber ich versuche mal so momentan meine aktuelle Sicht und meinen aktuellen Blick darauf zu legen, ob jetzt eventuell doch in den nächsten Jahren wieder goldene Zeiten für Value -Investoren in Sicht sind. Und wenn sie das dann wären, dann würde ich mich unheimlich darüber freuen, weil ich ja eine Überwichtung in Value habe, also dort etwas stärker gewichtet bin und damit ich oder besser gesagt meine Mandanten und wir alle davon profitieren werden, Weil wir wissen ja alle Börse ist letztendlich nicht nur Prognose und nicht nur aktiv. Die Prognose freien oder auch die Passiven profitieren ja häufig von den Aktiven, weil dort werden viele Fehler gemacht, die wir einfach vermeiden wollen. Und dann schlägt die Waage mal nach rechts, mal nach links, aber pendelt sich immer wieder ein. Und in der letzten Phase war es eben so, dass wir jetzt Aktien wie Alphabet, Amazon, Apple, Meta, Microsoft, Nvidia, Tesla in den letzten Jahren absolute Mode war oder schon fast ein Muss war um keine schlechten Renditen zu erzielen oder schlechter als der Aktienmarkt allgemein. So und dass diese Aktien die alle aus den USA kommen aufgrund ihrer hohen Wachstumsraten natürlich alle in den Fokus der Anleger geraten sind. Man hat sie dann auch die Glauchreichen 7 genannt und allein im letzten Jahr war wohl der durchschnittliche oder die durchschnittliche Wertentwicklung 111 Prozent oder so auf diese 7 Titel betrachtet. Im Vergleich hat der Aktienmarkt von US -Anwohner 24 Prozent, glaube ich, zugelegt, also der S &P 500. Ja und auch in 2024, hier sieht es halt eben so aus, so verrückt es klingen macht, dass eine Nvidia irgendwie, ich glaube hier in der Mitte August irgendwie knapp 300 Prozent zugelegt hat, eine Meter 194 Prozent zugelegt hat oder besser zugelegt hat, sagen wir mal so, nicht um 239 Prozent, sondern 239 Prozent besser als der S &P 500, eine Meter 194 Prozent besser als der S &P 500, 500 Tesla 102 % besser als S &P. Das sind halt eben verrückte Zahlen, sage ich mal, die nicht normal sind. So, und diese Volksgeschichte hat sich jetzt, wie gesagt, der Grossaktion auch in 24 fortgesetzt. Ja, und wichtig ist es, und jetzt mal ein bisschen breiter zu gucken, der Russell 1000 Gross Index hat seit Jahren es am Anfang knapp 25 % erzielt und der Russell 1000 Value Index, da sind also die substanztarken Value Aktien drin, der hatte bis Mitte Juli nur 11 ,4 % verbucht und in diesen Russell 1000 Grows sind natürlich die wachstumstärksten Aktien aus dem Russell 1000 enthalten und natürlich auch die glorreichen Sieben und der Russell 1000 umfasst wiederum die 1000 größten US Aktien und im Russell 1000 Value sind die günstigen Aktien aus dem Russell 1000 halten, also die Substanz starken, die Value -Aktien und Beflügel wurden natürlich die Wachstumsaktien von der ersten Leitzentsenkung von der Europäischen Zentralbank, die hatten wir jetzt hier im Juni 2024 und das war das erste seit dem Zinsstrafungszyklus im Jahr 2022. So und wenn man jetzt ein bisschen weiter guckt und ich schaue ja bis 2027 zurück, Aber hier mal einen Blick zurück, die der Volksphase dieser Großaktien begann eigentlich im Jahr 2006 und der Russell 1000 Grows, der hat jetzt vom 8 .8 .2006 bis zum 16 .07 .2024 in dieser Zeitspanne eine Rendite von 14 % per Anrund gemacht und die Russell 1000 Value Index Geschichte hat nur eine Rendite von 8 % pro Jahr erreicht. 8 % pro Jahr erreicht, das ist ja auch gut und das sind ja auch die langfristigen Renditen, die man für den Aktienmarkt immer noch unterstellen kann und sollte und man sollte dann nicht mit 14 % pro Jahr rechnen, das wäre schon aus meiner Sicht ein großer Fehler, den jetzt viele machen könnten, indem wir sagen, der Koffee halt eben nur noch den Russell 1000 Grows Index und kalkuliere das mal mit 14 % weiter. Ja, genannte Gott für den Furcht, denn wir wissen nicht, was da passiert. Ja, und nach diesen hohen Wachstumsreihen, die wir jetzt nochmal gesehen haben, Informationstechnologie, Internet, Mobil, Telefonie, Hypeleiter, Künstliche Intelligenz, das ist ja nun ein ganz großes Thema, war das natürlich nur die Gezinsniveau in den letzten Jahren, wenn nicht vielleicht sogar der Hauptgrund oder mit ein großer Grund, warum überhaupt diese stärkere Werteentwicklung in diesen Wachstumsaktien überhaupt so vorangehen, denn der Leitzins der amerikanischen Notenbanken oder der amerikanischen Notenbank, also der FED in 2006, war dann noch bei 25 und fehl dann ja im Laufe der Jahre bis auf 0 runter und dadurch wurde natürlich durch die Diskontierungshinsätze, also Unternehmen werden ja bewertet und abdiskontiert, sind natürlich dann deutlich niediger geworden. Die diskontierten zukünftigen Gewinne bei stark wachsenden Unternehmen war natürlich viel mehr wert bei den entsprechenden Situationen als bei einem malen Zinsniveau und heute ist das Zinsniveau und damit der Diskontierungssatz auch wieder höher und dadurch sind die zukünftigen Gewinne der wachsenden Unternehmen weniger wert. Ist das jetzt eine Trendwende? Ich weiß es nicht, aber die Vergangenheit hat uns immer und immer wieder gezeigt und ich habe sie auch schon häufig mal erwähnt, dass viele Börsen Lieblinge von früher oder von vor 10 oder vor 20 oder vor 30 Jahren, wenn man sich mal nur die 10 Jahre Zeiträume anschaut, nicht immer dann auch unbedingt die Gewinner von morgen gewesen sind. So, und man Man kann auch andere sagen, nichts wächst unendlich in den Himmel und die wenigsten Dinge werden auf der anderen Seite auch wertlos und das heißt nichts anderes, dass die Großaktien ja nicht einmal in den Orbit steigen und in unendliche Weiten und Kursgewinnverhältnisse von 100, 200, 300, 400, 500 erreichen und unendlich teuer werden und die Substanzstagen und wehrteiligen Unternehmen irgendwann umsonst geben würde, dann würde ich es alle nehmen, aber die wird man wahrscheinlich dann keiner mehr geben, sprich verkaufen. So und das muss man einfach wissen, wenn man sich mit diesen Themen auseinandersetzt. So und das liegt immer daran, dass hohe Bewertungen halt eben auch Leute anziehen mit Geld, die Angst haben, was zu verpassen und bestimmte Aktien wollen halt eben alle Anleger im Depot haben. Man kann auch sagen, kostet was es wolle, oder viele Fondmanager haben auch Angst, nicht dabei zu sein und kaufen dann diese Titel vielleicht auch gegen ihre Überzeugung oder nehmen sie mit rein, um sich nicht den Vorwurf anhören lassen zu müssen, dass sie ja diese und jene Aktie gar nicht in ihrem Fond haben, aber alle das doch gesehen haben und dieser Fondmanager das eigentlich auch gesehen haben müsste und dann kaufte sie, um sie vielleicht nur zum Stichdach aufzunehmen und sagen, ah, der hat die Nvidia und der hat die Apple und der Demeter auch dringend gehabt, obwohl er vielleicht aus der eigenen Überzeugung sagen würde, nee, die würde ich jetzt gar nicht mehr kaufen wollen. Ja, und dieses Verhalten, dass man also vielleicht Angst hat, eine schlechter Rendite als der Markt zu erzielen, das kann natürlich dazu führen, dass halt eben viele, viele Aktien kaufen, die Kurse nach oben schießen und damit auch die Bewertung und momentan haben wir mal wieder festzustellen, dass der Bewertungsabschlag dieser Substanzaktien im Vergleich zu dem Wachstumsaktien, so wie ich es gelesen habe, so hoch ist, wie wir sie nur in zwei anderen Phasen seit 1927 gehabt haben, seit 1927 oder letzten 97 1997 hatten wir zweimal nur so einen hohen Bewertungsabschlag und das waren nämlich Anfang der 30er Jahre und zur Jahrtausendwende. Und das muss man einfach wissen und ich hatte schon mal gesagt, dass Wachstumsaktien langfristig von den Substanzaktien geschlagen werden, Substanzaktien also besser sind und auf lange Sicht, wie gesagt, eigentlich die Börse mehr eine Waage ist und nicht ein Stimmungsbarometer, was viele immer meinen. Das hat mal der Benjamin Graham gesagt. Und relativ günstig bewährte Substanzaktien sollten sich da ja auf lange Sicht auch wieder besser entwickeln als relativ teure Grossaktien. So, und dieser Bewertungseffekt wird er nochmal gemessen und das hat beispielsweise seit 1925 bis 2015 Kenneth French, der Professor Kenneth French gemacht, der meines Wissens auch einen Nobelpreis gewonnen hat und der hat halt eben festgestellt, dass es eine Überrendite der Substanzaktien im Vergleich zu den Wachstumsaktien von durchschnittlich 2 ,8 pro Jahr seit 1927 gibt. Das heißt, Substanzaktien konnten von Anfang Januar 27 bis Ende Mai 24 eine Wertentwicklung von 12 7 pro Jahr erzielen, woin gegen Wachstumsaktien eine Wertentwicklung von 9 ,9 pro Jahr erzielen und damit die Sifferenz von 2 ,8. Ja und jetzt hat mir halt eben die Phase der Grossaktien und langfristig aber eine bessere Phase für die Substanzaktien und wenn was lange hinterherleucht, dann ist meist irgendwann, ich weiß nicht wann, der Punkt wo sich das Blatt wieder drehen könnte. Ja, diese Überrendite ist also nicht konstant und Überrenditen der Substanzaktien gegenüber Wachstumsaktien sind nicht konstant, sondern phasenweise und wir hatten jetzt eben die Phase, wo die Wachstumsaktien besser waren, aber das kann sich auch wieder anders entwickeln. Und seit Mitte 2006 haben wir jetzt, wie gesagt, die Phase der Wachstumsaktien gehabt. Bis waren die Substanz -Aktionen lange, lange vorne. Ja, jetzt haben wir 2022, was glaube ich gewesen, mal aufgrund der gestiegene Inflationsraten und der anziehenden Zinsen eine Phase, wo die Substanz -Aktionen wieder besser waren und die Technologie -Aktion verloren haben. So, diese Relie war dann aber schnell wieder Ende oder zu Ende mit der Zinswende in 2024. Aber für mich, Aber das ist jetzt wie gesagt meine persönliche Einschätzung. Für mich ist es nur eine Frage der Zeit, auch anhand der Zahlen -Daten -Fakten -Lage. Und Zahlen -Daten -Fakten, die nimmt man nicht nur aufgrund der letzten 5 oder 10 Jahre, denn dann hätten wir beispielsweise die Finanzkrise 2008 auch schon gar nicht mehr mit dabei. Und ihr alle wisst, was 2008 eine Finanzkrise passiert ist. Was im schwarzen Motor 1987 passiert was mit der DoT -Kommen -Wende 2000 passiert ist, was in der Corona -Krise 2020 passiert ist, das jetzt nur mal zwei Beispiele. Aber wir wissen alle, es ist nur eine Frage der Zeit, bis der Markt sich wieder auf die normale Aktienbewertung achtet und Aktien vielleicht von langweiligen, durchschnittlich wachsen Unternehmen, die aber sehr, sehr günstig sind, mal wieder in den Fokus bekommt und dann sagt "Hey, warum soll ich hier nicht mal Gewinne von drei, vier, fünfhundert Prozent realisieren und kaufen mir da ein schönes Schnäppchen, was sehr, sehr günstig ist, was viel zu billig ist, womit ich gute Renditen für die nächsten Jahre erwirtschaften kann, bevor mein Titel, den ich jetzt habe, komplett wieder abschmiert, weil da vielleicht schon die Fantasie und die Gewinne der nächsten 20, 30, 40 Jahre hochgerechnet sind, aber das Unternehmen in 5 oder 10 Jahren vielleicht gar nicht mehr so erfolgreich ist, von einem Mitbewerber überholt wird oder die Trend sich geändert haben oder das Unternehmen trotzdem wohl gut war oder die Bronze gut war, aber aus verschiedenen Gründen von irgendwas andern überholt wurde, weil die Technologie, weil irgendwas sich verändert hat oder weil Krise kriegen liefer Engpässe. Aber da gibt es so viele Beispiele, warum nehmen, die mal Weltmarktführer in verschiedenen Branchen waren, heute keine Rolle mehr spielen. Und deswegen halt eben auch diese breite Streuung. Ja, und sagen wir mal die, die ja, wie soll es sagen, die akademische Forschung, die Zahlen, Daten, Fakten, vieles spricht darauf hin, diese ganzen empirischen Daten, dass wir viel leicht oder irgendwann werden wir wieder vor einem Wendepunkt da ich aber leider nicht weiß, ob er noch in diesem Jahr ist oder im nächsten Jahr oder über nächsten Jahr oder morgen, ja, kann man einfach nur sagen, es ist wichtig, sie zu haben und sie zu halten, also die Value und die Small Caps und dann einfach abzuwarten bis dann vielleicht wieder die goldenen Zeiten kommen. Wenn die goldenen Zeiten nicht kommen, bin ich trotzdem mit 8 -9 % im Schnitt auch sehr gut zufrieden. Ja, in diesem Sinne, euch eine schöne Woche der Matthias.